Los términos que evidencian las diferencias que se van suscitando en los territorios de uno u otro lado de la frontera, nos orientan para plantear el concepto de diferencias en las fronteras entre naciones vecinas. Esto nos lleva a pensar que las diferencias son de vital importancia para implantar las fronteras en Geografía.
Si la diferencia en geografía importa, la frontera va a ser la que la define.
Si la diferencia en geografía importa, la frontera va a ser la que la define.
El balance o el equilibrio hace que la frontera tienda a desaparecer, un claro ejemplo es el de la frontera uruguaya y brasileña, donde más que una frontera de integración es una frontera de homogenización, porque las diferencias ya no existen.
Cuando existen diferencias sociales, económicas, étnicas, políticas entre dos Estados, se puede decir que existe toda la diferencia, entre uno y otro; lo que va a definir un tipo de frontera prácticamente impenetrable.
14 comentarios:
En concordancia con ustedes, opino que las fronteras, más haya de lo político, se diferencian principalmente por las conductas sociales, económicas, políticas y culturales que van adquiriendo a lo largo del tiempo lo que las hace en mayor medida distintas una de la otra llegando a generar el fenómeno de frontera impenetrable.
Ahora si existen fronteras, en caso latinoamericano y dejando de lado el concepto geopolítico, que pueden ser similares una de la otra nos preguntamos, si producto aquello ¿se pierde la identidad de las personas que circundan esa área? O sea tomando el mismo ejemplo de ustedes; un Uruguayo se siente igual de Uruguayo o se puede sentir Brasileño. Pensamos que en torno a esos fenómenos podría generarse conflictos de perdida de la identidad en los lugareños que de sitios fronterizos menos influyentes lo que puede desembocar en una migración masiva del área.
Categoricamente decimos que no.
La identidad de un lugar va más allá de la cercanía que tenga un lugar respecto al otro...
Es más les podriamos decir que en Chile por ejemplo, existen muchas identidades territoriales, y es un echo que por ejemplo puede haber mas diferencias entre porteños y sureños que la que puede haber entre brasileños y uruguayos.
La migración no se tiene que entender como un fenomeno negativo de un territorio, ni tampoco como perdida de identidades nacionales. Creemos que cuando una persona está inserto en otro tipo de cultura, deja relucir de mejor manera la cultura de su procedencia, la cual estaba dormida hasta darse cuenta que la perdió.
Saludos.
Con respecto a la frase "La migración no se tiene que entender como un fenomeno negativo de un territorio, ni tampoco como perdida de identidades nacionales". La migracion debe entenderce como un proceso, si se un territorio ofrece mejores oportunides porque no migrar. A la vez esto constribuye a perdida de indentidades, esto en relación, que puede darse el caso que socialmente las diferiencias de los paises o territorios es marcada y tomaria fuerza el aspecto de perdida de indentidad.
Si existe una migración forzosa, como puede darse en el caso de una guerra o algun otro acontecer, como es la caso del sur de chile con la explosion del volcan, la migracion puede constribuir a la perdida de identidades en relacion a los expuesto anteriormente.
Mas bien opinamos que la migración produce efectos negativos y positivos en un territorio, esta el caso de las salitreras, se desvaloriza el recurso, y se migra, entonces ese territorio pierde valor. Es aqui donde resaltan el tema de las tradiciones, constumbres. Porque si existen marcadas diferencias entre un territorio y otro no perder la identidad.
La perdida de identidad que tendrá una persona debido al proceso de migración dependerá de cual arraigado se encuentre del territorio y cuan importante sea éste en su vida y a la vez como la fue en sus antepasados.
El mapuche que vivió en comunidad con su pueblo, aprendió su lengua desde pequeño, participaba en las ceremonias y creció escuchando la historia de sus antepasados, en caso de tener que migrar a cualquier lugar por x motivos, es difícil que pierda su identidad de un día para otro, ya que las costumbres que le fueron inculcadas desde pequeño seguirán prevaleciendo en su vida por muy distinto que sea el lugar donde se estableció a su lugar de origen.
Es distinto el caso de quien vive en el sur de Chile pero no tiene identificación con las costumbres sureñas, quizás porque sus antepasados no son originarios de este lugar, en este caso, al migrar a otra localidad distinta a la de origen, no tendrá problemas en adaptarse a la nueva forma de vida que se da en el nuevo lugar establecido.
Saludos
Carlos Pallacan. Alumno Geografia America Latina
Creo que el traspaso de fronteras políticas, no es determinante de la perdida de identidad propia para incorporar aquella del lugar al que migró. Puede que se adopten costumbres y estilos de vida propios del lugar, pero no por ello va a perder dicha identidad. Es muy común que extranjeros que viven hace mucho tiempo en otro país se hayan "adaptado", pero siguen sintiéndose todavía extranjeros. Concuerdo totalmente cuando Carlos menciona que la perdida de identidad está directamente relacionada al arraigo que se tenga a su territorio original.
Atte
Manuela Penas-América Latina
Creo que la distancia juega un rol importante en la generaciones de identidades, mucho mas que una frontera poltica, esto debido a que la misma lejania provoca la creacion de una identidad propia arraigada en el sentimiento de no formar parte de un pais, el caso de esto es Magallanes.
Por otro se encuentra el caso de los pueblos altiplanicos que tienen su propia identidad, la cual no esta ligada a limites politicos, síno a conductas sociales, culturales y polticas a lo largo de la historia.
En cuanto a la migracion concuerdo que esta tampoco determina una perdida de identidad.
att.
Salvador Ayala
America latina.
--> www.despertandolatitudes.cl <--
Considerando a los seres humanos como entes sociales, estos están sujetos a cambios en su conducta según el ambiente en donde se desarrollen, claro está que quién se desarrolle en un lugar determinado estará sometido e integrado en su cultura y va a seguir manteniendo y potenciando su identidad en medida que pueda, pero no necesariamente podrá conservar tradiciones si no están los medios ni las formas para hacerlo.
Del mismo modo, al llegar a un nuevo lugar, en el caso de las migraciones, citado anteriormente, quien migra deberá integrarse y adoptar ciertas características del nuevo lugar en cuestión, quizá no implica un cambio de identidad ni desapego de las raíces, pero sí adoptar nuevas costumbres con el fin de adaptabilidad.
Catalina Ruz T.
- Geografía de América Latina
De acuerdo en lo planteado estamos convencidos con la parte de que la frontera se constituye más haya de los límites geopolíticos, sino que la estructuran las conductas sociales, políticas y económicas que tenga cada país.
Pero lo que no comparto con lo propuesto, es que se implante una frontera homogénea (referente a lo que se plantea que tengan una misma política, economía, cultura, etnia, etc.) y que los ciudadanos de cada lado de ésta pierdan su identidad, ya que cada persona tendrá diferentes niveles de arraigo y por lo tanto el nivel de identidad con su país natal será de acuerdo a este. Pero cabe destacar un caso que además pertenece nuestro país que no hay una frontera homogénea pero los habitantes del lado chileno han perdido su identidad, y es el caso de la ciudad de Porvenir que pertenece a la Región de Magallanes y la Antártica Chilena. La situación que ocurre con esta ciudad austral es que su identidad la lleva a ser más argentina que chilena, y esto solamente se debe a que no recibe apoyo de nuestro país, sino que del país vecino. Esto no sucedía antes, ya que al Estado le interesaba el poblamiento de este territorio, donde lo hizo atractivo a través de diferentes subsidios, pero hoy en día los habitantes de este lugar no se encuentran satisfechos con las políticas de Estado, ya que no cumplen con las necesidades requeridas por la población.
¿Será posible que a través de la no existencia de conectividad, accesibilidad e integración estemos perdiendo territorio de valor para nuestro país y lo mas importante, la identidad como chileno para desligarse de su país natal y enlazarse a otro solo por que otra nación de la su apoyo?
Por lo tanto no es necesario que haya una frontera homogénea para que se pierda la identidad, sino que esto puede ocurrir por otras circunstancias.
Los puntos de vista que se han tocado son interesantes, pero creemos que en el caso de las identidades nacionales y regionales, practicamente no existen en America Latina.
La mayoría de los paises tienen un polo de desarrollo (Chile,: Santiago, Peru: Lima, Argentina: Buenos Aires, etc.), el cual acapara población, recursos, poderes politicos, etc. Este aparato centralizador no da poder practicamente a lo que está fuera de el, le da poca autonomía a las regiones, todo parece estar dentro de la capital.
En Europa por ejemplo, las regiones o estados de los paises son poderosos (España: Catalunya, Valencia, Pais Vasco, Galicia, Madrid, etc..), compiten entre ellos, y no existe un aparato central acaparador de recursos, las autonomias regionales son importantes, el arraigo con el lugar de origen tambien es fuerte. Aca existen mayores indices de arraigo e identidad, pero lamentablemente en America Latina eso no ocurre.
Un ejemplo de lo anterior es: El Futbol.
En Europa las personas son hinchas de los equipos de sus ciudades, odian a muerte al de las otras ciudades, casi imposible que alguien de Barcelona sea de real Madrid y o del Sevilla.
En Chile la gente de Rancagua es del colo Colo o La U en su mayoría, no se apoya lo regional, lo mismo ocurre en otras ciudades..
No existe un apego o un arraigo con lo propio, salvo en contadas exepciones.
La identidad en nuestro país es un tema visible en la juventud, que día a día pierde el arraigo con sus culturas autóctonas, quizás por vergüenza o simple desconocimiento e ignorancia.
Todo esto se debe a la nula construcción de esa identidad, quizás porque en el país no exista una marcada tendencia o porque este es un país de "múltiples culturas" abierto a adoptar las costumbres de los nuevos habitantes del territorio, generándose así la confusión o definitiva pérdida de la identidad.
Existen también algunos casos de migrantes que desean formar parte de una nueva cultura, ya sea por aceptación , mejores puestos de trabajo, etc. dejando a un lado sus costumbres ligadas a su nacionalidad.
Ej: Canadá, país de múltiples razas.
Respecto al ejemplo del futbol que plantea geoborder, encuentro que en nuestro país si se tiene identificación con los equipos de regiones, pero más que nada cuando existen dos urbes que se encuentran en constante contacto, es el caso de Coquimbo-La Serena, Viña del Mar-Valparaíso o Concepción-Talcahuano, acá se puede notar que sí existe una identificación con su equipo de fútbol. El caso de Argentina es mucho más notorio, porque dentro de una misma ciudad podemos ver como existe una identidad con el equipo del barrio (Boedo, Mataderos, Avellaneda, La Boca, Nuñez). Pero no es extraño que en ciudades más pequeñas la gente no tenga esa identificación por su equipo, es cosa de ir a Melipilla o San Felipe y notar que en el estadio se vendan más banderas de Colo-Colo o la U que de los equipos locales.
Carlos Pallacan
Geografia America Latina.
Estoy de acuerdo con geoborder en el tema de la centralización. Creo que es super notorio en America Latina la polarización hacia alguna ciudad en especial.
En Chile todo está destinado a Santiago, entonces claro, como todo gira en torno a la capital las identidades regionales se pierden ya que no se impulsan, no se rescatan, incluso se reducen a ferias o festivales costumbristas en donde claro todos se identifican con su region, pero, y el resto del tiempo?? (también hablo a titulo personal).
Esto también influye en los procesos migratorios ya que donde hay trabajo??, donde hay universidades?? donde podrían haber oportunidades?? La capital.
Reconozco que se ha tratado de dar impulso a algunas medidas de descentralización pero creo que los resultados, si es que los hay, van a ser a muy largo plazo. Hablo con conocimiento de causa ya que provengo de una región extrema.
Saludos
Atte Claudio Guerrero
Geografía América Latina
Fabian
Es muy interesante lo que han planteado y concuerdo con lo postulado por ustedes. En muchos casos las grandes fronteras, se dan mas por situaciones que no tienen que ver tanto por un "limite" imaginario que fijan los paises, sino por los aspectos sociales, culturales,economicos, los cuales cobran gran valor a la hora de la identificacion con un área a la cual se pertenece, provocando en esos casos una especie de barrera o frontera que llaman ustedes, la cual es muy dificil de sobrepasar.
Justamente y como se menciona en el texto, en latinoamerica, estas situaciones quedan en ebidencia.
En lo que se refiere a la identidad
considero que eso es netamente personal, es decir, la fuerza de vinculo con el área de origen. Esto puede verse afectado en las zonas quese encuentran sercanas a las fronteras,creo que en esos lugares se crea una tercera zona que es de "ecotono" con ambos territorios, en estos lugares se puede distorcionar la identidad lo que puede probocar una desvinculacion con su área de origen.
Atte.
Fabian Jimenez-America Latina
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